Скандал с лесбийским браком.

Популярно о еврейской традиционной жизни. Вопросы, ответы и вечные еврейские дискуссии на вечные еврейские темы.

Модератор: midbar

Скандал с лесбийским браком.

Сообщение midbar » Пт июн 09, 2006 6:51 pm

вот так живешь и не знаешь, что когда-то окажется, что общался с "супер-дупер-мега-изветсным" человеком.
Когда-то давно на просторах этого форума у меня была захватывающая дискуссия с Нелли Шульман - женщиной-равином реформисткого движения в России. Ну пообщались и ладненько, тем более что я таки разобрался что это за зверь такой "реформисткий уидаизм".

А вот оказывается какие дела творятся в мире, а я и не в курсе.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=485
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=486

Чудны дела твои, Всемогущий!
Тяжелы геры для Израиля словно чесотка.
Аватара пользователя
midbar
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 3:18 pm

Сообщение Levka » Сб июн 10, 2006 3:37 am

мммм как далеко зашли.... может скоро лесбиянки равинами будут, а может уже ;)
Аватара пользователя
Levka
Sohnut madrih
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2003 10:05 pm

Сообщение Dana » Вс июн 11, 2006 11:57 am

Но если они отвергают Тору и все законы, вытекающие из этого, то почему они назвались реформистским ИУДАИЗМОМ???? Какая связь?
Аватара пользователя
Dana
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2004 2:59 am
Откуда: Латвия

Сообщение Levka » Вс июн 11, 2006 11:58 pm

Они не отвергают законы торы!!!
Аватара пользователя
Levka
Sohnut madrih
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2003 10:05 pm

Сообщение Dana » Пн июн 12, 2006 1:33 am

А лесбийские браки Торой разрешены? :D
Аватара пользователя
Dana
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2004 2:59 am
Откуда: Латвия

Сообщение band ilya » Пн июн 12, 2006 3:00 am

Они делают update i upgrade законам Торы.
Поэтому они назвались ПРОГРЕССИВНЫМИ.
Аватара пользователя
band ilya
Sohnut madrih
 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2003 11:34 pm
Откуда: Latvia / Riga

Сообщение midbar » Пн июн 12, 2006 3:22 am

Dana,
Сексуальные отношения между женщинами напрямую в Торе не запрещены. Но на протяжении веков такие отношения не считались хорошим поведением. Мудрецы даже постановили, что на таких женщинах нельзя жениться. Но уж точно заключать браки между такими женщинами никто не разрешал.
Тяжелы геры для Израиля словно чесотка.
Аватара пользователя
midbar
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 3:18 pm

Сообщение Dana » Пн июн 12, 2006 10:24 pm

midbar,

Это был шуточный вопрос. Конечно, всем понятно, что такие "прелести жизни" не приветствуются. Просто Лёвка написал, что они ничего не отвергают, вот я и задала этот вопрос.

Levka,

Ну а как ты назовёшь несоблюдение кашрута, субботы и теперь ещё браки лесбиянок и геев?
Аватара пользователя
Dana
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2004 2:59 am
Откуда: Латвия

Сообщение midbar » Пн июн 12, 2006 11:04 pm

Dana,
Как это ни странно, но попробую немного объяснить идеологию реформистов. По крайней мере то, что я понял.
Они исходят из постулата, что есть абсолютная свобода выбора и это главное. А как результат, то никто извне (в данном случае они имеют в виду равинов и мудрецов) не в праве навязывать человеку что делать, а что нет.
В общем-то в чем-то они правы. Таки да, у каждого человека есть свобода выбора. И вот тут возникает некоторый диссонанс в иудаизме. Если Всевышний даровал нам совбоду выбора, то почему Он сам и ограничивает эту свободу некими законами. Ответ достаточно простой - Барин дал, барин взял.
Еврей может не соблюдать шабат, сегодня никто не будет закидывать его камнями (те, кто это делают в религиозных районах нарушают сразу несколько заповедей и они об этом знают). Но с точки зрения Торы он - нарушитель и ничто не может его оправдать. Но судить такого человека может только Сам Творец и никто другой. Соответственно и разрешать не соблюдать шабат может только Всевышний. Человек не может себе разрешить не соблюдать шабат. А реформисты себе разрешают не соблюдать шабат, вот и вся по сути разница между иудаимом и реформизмом.
Другими словами, если религиозный еврей по каким-то причинам нарушит какой-то запрет, то он знает об этом и будет стремиться к искуплению. А реформист может позволить себе что-то нарушить и не иметь после этого проблем. Вобщем-то удобная позиция, но с моей точки зрения косячная, потому что кого в конце концов хотим обмануть?
Тяжелы геры для Израиля словно чесотка.
Аватара пользователя
midbar
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 3:18 pm

Сообщение Dana » Вт июн 13, 2006 12:58 am

midbar писал(а):Dana,
А реформисты себе разрешают не соблюдать шабат, вот и вся по сути разница между иудаимом и реформизмом.


Спасибо! Вот, в принципе, мои мысли и подтвердились. Если это реформизм, то от Иудаизма там мало что осталось...
Аватара пользователя
Dana
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2004 2:59 am
Откуда: Латвия

Сообщение viktoria » Пн ноя 27, 2006 2:29 am

ne reformizm a raspushenost.izvrashenie... :x
viktoria
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 7:08 pm

Сообщение Pinchus » Пт дек 01, 2006 8:20 pm

Сформировать понять и обьяснить теологию реформистского движения не возможно уже лишь потому, что оно возникло <в противовес> традиционного Иудаизму. Получается, что законы и догматы реформы можно изучать только от противного. Если что-то запрещено Иудаизмом в реформе будет по-крайней мере разрешенным, а зачастую даже будет являтся предписанием. Причем, так как не существует четкой доктрины реформы (изначально она была разработана в Грмании, но сама же себя и проглотила, ибо главной идеей было - делай что хочешь), в разных общинах законы абсолютно разные. Тут вот сказали, что реформисты не отвергают законы Торы. Хммм, они вообще Тору отвергают, не признают ЕЕ Б-жественного проишождения. Таким образом у них своя тора, никаким образом не имеющая отношения к законам и предписаниям, ведь в их глазах это только лишь <генальное творение человеческого ума>. Религией назвать реформизм нельзя тоже. Ведь у религии должны быть определенные каноны и догматы. (Да и религия без Б-га - смешная ее карикатура) Атеизм есть больше религия нежели реформизм, там хоть четко определены догматы.
Я долго думал куда же определить реформизм. Скорее всего самое четкое определение это <около-еврейский клуб> где каждый делает то что ему заблагорассудится.
Самое ужасное это то, что для окружающего мира <раввин> это представитель еврейского народа. И большинству до лампочки что за раввин и из какой он конгрегации. Вот так один реформистский <раввин> имел любовницу, которая его судит - и это сенсация на всю Америку, а другой убил свою жену. Правда когда их по телевизору показывают то эти раввины и на евреев-то не похожи. Без ермолки, без цицис и т.д., да еще и заявляют, что в Б-га не верят.

Реформизм это печальная и позорная страница в еврейской истории, но из песни, как говорится....
Pinchus
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2006 5:01 am

Re: Скандал с лесбийским браком.

Сообщение izya » Пн фев 14, 2011 2:22 am

Пускай люди занимаются чем хотят. Не мешайте жить геям, они такие же люди, и даже раввины!
izya
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 1:44 am

Re: Скандал с лесбийским браком.

Сообщение Newshin » Пн фев 14, 2011 3:19 pm

Если позволять геям, то значит это идти против Торы и Господа Бога.

Тора допускает многоженство, но никак ни мужеложество.
Newshin
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 2:13 pm


Вернуться в "Буря в кипе"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron